武士彟不理解荆谋言提出要“寅吃卯粮“的建议,因为武士彟作为古人,非常忌讳这种寅吃卯粮的行为。甚至很多古代官员对于透支政府财力,这样是深恶痛绝的。
这个是古代的官员的想法,不过对于荆谋言来说并不会有这个担心。
“武都督,其实我们不用担心的,这个寅吃卯粮并不用担心。我们可以向百姓许诺,趁着这个时候还有几个月时间才真正到达农忙,趁着这个时候百姓无所依,我们不如趁机组织百姓出来干活。这个时候冬季还没有结束,百姓在家闲着也是闲着,不如组织起来做事情。至于我们可以通过以利州都督府的名义,让百姓把过冬的余粮名义上借给我们利州都督作为债务。不过事实上我们还是组织百姓进行工作,然后这些食物将会仍然给他们去按照需求来分配。等到了今后几年,我们将会可以铜钱的方式返还发放给他们这些债务。”荆谋言说。
武士彟还是问道:“这样有意思吗?”
“其实没有什么意思,说句不好听的,也就是我们雇用百姓出阿里做事。利用百姓农闲的时候出来做事,然后让百姓把本来要留着过冬的余粮拿出来,名义上借给我们朝廷。然后我们朝廷过几年将会分批以铜钱的形势返还,然后还要加上适当的利息。这样百姓绝大部分会同意的,因为现在是冬季还没有结束,距离农忙时候还有几个月。这个时候哪怕吃了粮食也是白吃,如果能趁着这个时候给朝廷做事情,而朝廷虽然名义上借用了这些粮食,可是过一两年会通过铜钱的方式返还,这样其实也是一个借债。一方面是白白注定要损失,另一方面是过两年可以获得铜钱,你说百姓会做哪一个?”
接下来荆谋言给武士彟普及了一下关于政府多花钱,人为的制造啊一些适当的财政赤字,这样反而有利于未来发展的好处。这种人为制造的适当的财政赤字,是有助于将来发展,不但不会遏制发展,相反还是会能够适当的提高一些基础物资价格,促进百姓生产热情。
“当然,我们人为制造的这个透支,那也是建立在取之于民用之于民的情况之下。我们永这笔钱来进行组织百姓干活兴修水利,修建道路,到时候我们巴蜀的因为水利优异而丰收,然后外界的商品可以进来,这样物产更丰富了,我们的各种收益也都会跟着增加。所以适当的透支,不但不会影响百姓,只要透支的合适,并且取之于民用之于民,不是用来铺张浪费,这样也是非常合适的。”
荆谋言给武士彟接着讲解了这个所谓“运作”过程,包括从百姓手里借用粮食,百姓绝大部分不会反对,因为既然过冬都是要吃粮食,不如干脆名义上借给官府,然后让官府几年之前以铜钱的形势进行折返,这样反而有一定赚头。如果不给官府干活,不但没有赚,相反还会因为农闲时候的清闲白白浪费粮食。
这样的一个运作过程,荆谋言很快推演给了武士彟听。
“所以这个适当的透支,不但没有太多危害,在目前这个情况至少是利益远大于坏处。百姓把那些注定要消耗的粮食名义上借给官府,然后给官府做事情获得财富,这个粮食也就是所谓的收入。过两年之后才会返还,不过是以铜钱的方式进行返还。我们组织百姓进行修路和修水利,将来我们巴蜀道路通畅了,粮食丰收了,百姓也都丰收。我们那个时候事实上返还的钱财并不会太多,因为粮食丰收了,粮价必然会猛然下落,这样我们事实上如果按照当时的粮价进行折算铜钱,这样并不亏的。相反会以最低廉的价格,雇用到了很好的劳力。”
武士彟问道:“你这个好像有些故意坑害百姓的嫌疑啊,你现在借用了粮食,那过两年粮价暴跌,到时候以那个时候的粮价折算铜钱,岂不是……”
“武都督,那我们也是为了百姓好啊!如果不修水利,如何能够让粮价暴跌得更厉害?修水利是长远的,可是这个百姓也只是暂时亏一点,可是未来长远都可以享受到更好的水利,可以保证常年丰收,不是很好吗?”荆谋言问。
武士彟踱步了一下,这个其实已经有些超出了他的理解范畴。不过荆谋言还是庆幸,这个武士彟不是那种传统官僚出身,武士彟当年年轻时候卖过豆腐,后来经营木材生意,所以他出身也是商人出身,有着不少的从商经验。他还是能一定程度的理解荆谋言这个理念的,通过一些特殊的借贷手段,让百姓在不怨恨官府的情况下,接受官府的雇佣去兴修水利道路。至于兴修水利道路之后,粮食物资的价格必然会暴跌,这样如果以一两年之后的粮价来衡量,这样百姓恐怕是要有一定损失的。
这里面是一个数学游戏,利用不同时间的粮食价格,然后以铜钱作为结算,这样也是一个坑啊!当然,这个坑对于百姓长远来说也是利益远大于坏处,因为水利设施修建好了,对于百姓长远恢复生产有着大用。一套水利设施修建可是能够长达上百年的好处,所以虽然也许在刚开始百姓会亏一些,可是为了未来上百年的安稳生产,这个看来也只能够这么做了。
“武都督,这样做虽然有些坑,可是对于长远来说百姓不会介意的。我想到时候百姓如果知道未来上百年都不用担心收成,百姓不会介意暂时被我们这个数字游戏玩一下吧?哪怕是普通百姓,也都应该明白水利的重要,尤其是务农之人更是理解