“不敢当。丛林法则乃是弱肉强食的道理，物竞天择、优胜劣汰，弱者只能屈服于强者。人与人之间尚难有长久情义，更何况国与国之间呢？国家是千万人的意志凝聚体，就算是天子，亦不能违背了百姓意志。”
“那金国的完颜皇帝或许对宋国素有仰慕之心，愿以和平友谊相处，但其麾下臣子，儿辈子孙和金国百姓可不会这样认为，他们眼中看到的只有宋国的富裕和软弱，送到嘴边的肥肉不吃，那是有违天理。”
胡翼之听了，皱眉道：“最多再有一个檀渊之盟而已。”
沉下脸道：“若先生当政，也是要以中原之物力，结与国之欢心？这怕不是儒家所讲的礼，而是懦弱罢了。”
“若能以区区钱绢免去百姓兵灾之祸，或也值得。待得宋国整军备武，早晚可以宰狗雪耻。”
“先生此言差矣！就凭喜好花石纲的宋微宗，就凭那群只知道强田贪腐的奸吝朝臣？我虽不才，却也看得到民不聊生的惨况，把希望寄予这群贪图享乐的人身上，先生不觉得是个笑话吗？”
一开始的印象就不怎样，几句话谈下来，发觉此人也不过是个理想主义者罢了，有些失去了谈下去的兴趣。
胡翼之沉默许久，忽而起身弯腰行了个大礼，道：“多谢将军教诲，点醒学生，却是我自以为是了。”
面色稍缓，伸手虚礼请他入座，道：“正如先生所言，就算再有下一个檀渊之盟，在游牧胡人的欺压下，也不过是给那赵家子孙和朝廷奸吝们作威享福、鱼肉百姓而已。儒家行中庸之道，可不是让千万汉人当懦夫，当狼嘴里的肥肉。”
“将军所言甚是。”胡翼之点点头，道：“学生第二个问题，乃是将军文章中所说的依法治国“以器治国”，似乎颇为推崇法家和墨家之学？”
这个疑惑前些天被本地的儒生质疑很多次了，一直懒得回复，今儿心情还算不错，他也就耐着性子给胡翼之解释一番。正好让陆余旁听，稍后撰写在民知报上算作回应吧。
“孟子说人之初，性本善，荀子说人之初，性本恶，先生以为人性之初是善是恶？”
“先人圣言，学生不敢妄议。”
笑笑，毫不客气地道：“非是妄议，而是你的谦虚之态，或者说你也弄不清楚孰对孰错。”
胡翼之不服气地道：“那将军又知孰对孰错？”
“我也弄不清楚。”轻端酒杯呷了一口，缓声道：“小童无知贪玩，玩火点了房屋，那便是恶。乳儿初出母胎，与同胞兄弟姐妹争夺母乳，不知谦让，也是一种恶。有恶霸为祸乡里，被仗义之人所杀，其人于乡村是善，但若人人如此不尊朝廷法度，擅开杀戒，那便是大大的恶。”
“我虽不知孟子和荀子说错谁对，但却可以用律法来限制人作恶的念头，如果每个人都会害怕作恶后受到重刑惩罚，那作恶的胆量就不足，无形中也就降低了犯罪的案例。历朝历代都会颁布律法，此乃人人皆知的事实。”
说到此，颇为感慨地道：“拨云雾而睹青天，世人皆把为官清正廉洁当作是一种高德良品，却不知这本该就是律法的作用。就如士兵责任本就是保家卫国，当官本就是安民治下，世人迷浊，把人的德行凌驾在律法之上，又何尝不是一种悲哀呢。依法治国，而非以人治国，圣君明主不常有，但法制却可以随着时代变迁而健全。”
胡翼之用力地一点头，又道：“那以器治国何解？”
指着花苑中墙角摆着用于铲土的小锄子，道：“你说我府上的丫鬟们为何不用手去挖土，非得用那个锄子呢？”
“锄子铲土方便。”
“那士兵们打仗，为何不用双拳互殴，非得拿刀剑弓弩上阵呢？”
“刀剑弓弩杀伤力大，可轻易取人性命。”
“庄稼汉收割麦粟，为何不用手拔，而要用镰刀呢？”
“镰刀锋利，割庄稼快。”
“对嘛。”笑道：“正如你出门在外，赶路要骑马，带东西要用包袱，天气冷了要加衣服一个道理，器是为了让人生活的更好。一个人出生要用到女红针线制作的襁褓，老死要用到匠人制作的棺材，生病要吃大夫研发出来的药，睡觉要躺匠人制作的床。发展更实用更便捷的器，可以武装士兵让胆敢觊觎我汉家的敌人胆寒，可以每亩地收获更的粮食，可以让汉家的传承香火永不熄灭。”
“其实在我心中，儒家也罢，墨家和法家也罢，只要能造福于民，便可纳之以用。黑猫白猫，能抓老鼠的便是好猫，你说是不是？”
胡翼之细思会儿，长叹一声：“圣言道，三人行必有我师焉，将军虽不通文墨，但却懂得真正的治世大道理，非学生可比。听君一席话胜读十年书，朝问道夕可死，在下这趟南下千里路值得了。”
“呵呵，先生谦虚了。”问道：“先生既是关中人，可曾听说过横渠张载。”
胡翼之回忆了会儿，道：“未曾听说，不知此人是谁？”
张载也算青史留名的大学问家，既然胡翼之这个关中人都没听过，那想必还未出世或者是还未名扬天下。
宋朝的名人，知道的不多，心中有印象的文人也就王安石、三苏、蔡京、张载、程朱之辈，武人也就岳飞、韩世忠这些。
原先他想的是尽可能把能碰到的历史名人都招到手下做事，但现在当家后才发觉根本不必如此。
很多原先不出名的或者说是很普通